Re: [GNUCTT] 小错误及其他

[Zephyr Waitzman]

另外补充下，语言随时代在改变，我不知道你们那代人的文化背景是怎样产生了那样的观念，
我只说现实情况就是，我现在在学校，对于年轻人以及大学老师来说绝大部分生活情景下 Project 就等于项目。
做各种比赛作品或者平时上课大作业所有人也都会说成在做项目或者做
Project（包括各种从需求分析到实地如何部署等等需要考虑各种方面），或者写项目企划书 Project
plan，平时寒暄也是说大佬最近在做什么项目/Project啊。
然后就“工程”这个中文词而言在中文语境下一般都是仅仅局限于工科，我想到的稍微脱离工科的“知识工程”英文也是用的 engineering
而不是 Project。如果你有什么脱离工科的词汇里包含中文是“工程”且英文是“Project”的成分的例子的话，可以举一下。

On Thu, May 23, 2019 at 8:36 PM Zephyr Waitzman <address@hidden> wrote:
>
> 2或3，优先2
>
> On Thu, May 23, 2019 at 10:30 AM xiewensheng <address@hidden> wrote:
> >
> > 感谢大家积极参与提高翻译水平的讨论。
> > 是否可以建议投票表决？
> > GNU Project 的中文翻译：
> > 1. GNU 工程
> > 2. GNU 项目
> > 3. GNU 计划
> >
> > 如果支持投票，即日就开始投票。6月30日截止。
> >
> > 祝好！
> > wxie
> >
> >
> >
> > Sent from my Mi phone
> > On Tong Hui <address@hidden>, May 21, 2019 17:57 wrote:
> >
> > 关于“计划”我提出一个意见，比如咱们国家的“863计划”，当然也包括“曼哈顿计划”，从实际成果来看显然表示的是一个大工程成功完成了，而不仅仅是事情还没开始做。
> >
> > 而从语境来说，“计划”在提出的时候表示的是“事情还没开始做”，这与 RMS 在 1984 年刚开始提出 GNU
> > 时候的语境是一样的，因此称为“计划”是符合当时语境的；外加从最近十几年中文惯用语来看，“计划”往往有宏大之意，很多时候与 Program
> > 的类似意思混用。而当表示一个“宏大的还没开始做，或者还没完成”的事物的时候，现代中文更常用“倡议”，比如“一带一路倡议”等。
> >
> > 另外我也发现很多中文媒体将 GNU 称为“计划”确实符合其实际社会效应的意图，毕竟 RMS 发起 GNU
> > 的一个本意也是将自由软件运动做成一种社会运动，影响社会上的更多人。“计划”更符合现代人的这种心理潜意识。“工程”和“项目”都仅仅只能体现其技术层面的含义，而缺少了对社会效益的涵义。
> >
> > 我本人在三个词中，更倾向于“计划“。
> >
> > On Tue, May 21, 2019 at 11:28 AM Monnand <address@hidden> wrote:
> > >
> > > On Sun, May 19, 2019, 04:18 Zephyr Waitzman <address@hidden> wrote:
> > >>
> > >> On Sun, May 19, 2019 at 7:03 PM Li Fanxi <address@hidden> wrote:
> > >> >
> > >> > 2.1 GNU Project在官网上似乎一直是译成工程，也许是“工程” 
> > >> > 这个词比“项目”要更宏大一些？目前CVS上最早的记录（2008年）中就是“工程”。
> > >> >
> > >>
> > >> 个人觉得还是遵循原义翻成“项目”比较好，所以需要大家讨论一下。
> > >
> > >
> > > 翻译从来没有什么所谓的 
> > > "原义"，即，在目标语言中找到一个词完全符合原语言中某词的某一个或几个意项。除了有实物为基础的名词过具备准确定义的数学或科学术语以外，很少有能完全做一一对应的情况。哪怕是名词或术语，除非有权威机构强制使用标准翻译，否则也有很多没有统一做到一词一译。根据语境和上下文选择合适的词才是最重要的。和绝大部分词一样，
> > >  Project 从来没有一个固定翻译。我见过的翻译有：工程，项目，计划等(不考虑 Project 的其他意项，否则投射投影之类的也要算里面)
> > >
> > >> 比如RMS提出GNU宣言的时候，也是作为一个大项目然后里面又有很多子项目。
> > >> 而且比较知名的名词“Project management"项目管理对于此种情况也比较贴切。
> > >
> > >
> > > 从我的日常用语经验来看，关于工程和项目两词的使用有以下几条规律。注意，这些规律只是我个人的经验。为了节省篇幅，我不会在每句前面都加上“我觉得”，“据我观察”。
> > >
> > > 1. 
> > > 正如凡希讲的，工程多用于形容规模大，实现复杂的东西。工程可以被划分为多个项目。例如，三峡大坝工程，而不是三峡大坝项目。官方的名称是长江三峡水利枢纽工程
> > >  
> > > https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%B1%9F%E4%B8%89%E5%B3%A1%E6%B0%B4%E5%88%A9%E6%9E%A2%E7%BA%BD%E5%B7%A5%E7%A8%8B
> > >  对应的英文翻译也则使用了Project 一词  Three Gorges Project。官方网站英文版已经下线，可以在 Archive 
> > > 上找到存档  
> > > https://web.archive.org/web/20111204203238/http://www.ctg.com.cn/en/information/information_a.php
> > >
> > > GNU 旨在开发出一套完整的操作系统包括围绕这个操作系统的一整套生态系统。这个目标放在今天也是非常一个很大的计划。所以我觉得用工程来形容更合适。
> > >
> > > 2. 
> > > 我很少(几乎没有)见过在“项目”一词前面放具体的项目名来特指该项目的。我经常见“项目”前放形容词或指代某一类东西的名词来划出一类项目。例如，大项目，小项目，机器视觉项目，人工智能项目等。他们都可能指代了多个项目，而非某个特定项目。一旦特指某个具体项目/工程，要么直接用名字，例如Linux,
> > >  APARNET。要么用名字+工程，例如三峡大坝工程，葛洲坝工程，金盾工程等。我自己没有人见过用“项目”前放具体名字指代特定项目/工程的。
> > >
> > > 需要再次强调，以上两条是我根据个人的经验来总结出来的用语习惯。很可能本身不具备普遍性或者仅仅普遍用于北京话/普通话或北方方言里。不过从第一条看，凡希也同意我的说法。不知道他能不能算一个南方用语习惯的代表。
> > >
> > > 个人主观看法说完，下面的回复就要引用一些权威说法了。
> > >
> > >> 维基百科 Project 条目里面这句写的很好（虽然可能跟这个翻译有点无关吧）：
> > >> A project may be a temporary (rather than permanent) social system
> > >> (work system), possibly constituted by teams (within or across
> > >> organizations) to accomplish particular tasks under time constraints.
> > >
> > >
> > > 这只是英文的意项。中文哪个词汇符合这个还要看中文里的定义。
> > >
> > > 所幸(不幸？)的是，和英语不同，大陆使用的普通话是有权威机构制定的标准定义的。我参照的是现代汉语词典给出的定义：
> > >
> > > 工程：泛指某项需要投入巨大人力和物力的工作：菜篮子～（指解决城镇蔬菜、副食供应问题的规划和措施）。
> > > http://xh.5156edu.com/html5/z60m90j227952.html
> > >
> > > 项目：事物分成的门类。http://xh.5156edu.com/html5/z21m36j74937.html
> > >
> > > 这个定义也是我网上找的，号称是用了现代汉语词典的定义。可惜我手边没有现代汉语词典，只能相信它了。
> > >
> > > 按照这个定义，显然使用工程一词是更准确的。但是这个定义显然没有考虑到“项目”一词最近的变化。从字面上看，项目的意思更像是英语中的 
> > > item。然而这个解释完全没有考虑到“项目管理”一词中项目的意思。
> > >
> > > 我个人的感觉，项目的这个意项可能是最近几十年才出现的。不太清楚这个意项的起源。我猜测有两个可能。一种可能是来自台湾，香港或其他非大陆地区的汉语用法。第二种可能，是由字面意思演化而来：我们有“项目招标”的说法。一个工程会被分成多个小项，每个项目再分派给不同公司或团队，而和大多数个人接触最紧密的是工程下的项目而非整个工程，最后逐渐项目一词就有了工程的意项。当然，这些都是我瞎猜的。
> > >
> > > 但是无论如何，如果现代汉语词典给出的工程意项更接近原文，那么我还是倾向于权威释义。
> > >
> > > 最后，Project 一词的另一个常见翻译是计划，例如 Manhattan Project 
> > > 的中文翻译就是曼哈顿计划。不过使用计划一词总觉得事情还没开始做，所以我也不太赞同这个翻译。
> > >
> > > 总之，我觉得 GNU 工程这个翻译更符合 GNU Project 的意思
> > >>
> > >>
> > >> >
> > >> >
> > >> > On Sun, May 19, 2019 at 6:30 PM Zephyr Waitzman <address@hidden> wrote:
> > >> > >
> > >> > > https://www.gnu.org/server/standards/translations/zh-cn/workflow.zh-cn.html
> > >> > > > 把想要翻译的文章的PO模板文件（.pot）翻译称PO文件
> > >> > >
> > >> > > 几个问题或者议题：
> > >> > > 1. 工作流程有换 git 的打算吗？
> > >> > > 2. 
> > >> > > 关于用词：https://www.gnu.org/server/standards/translations/zh-cn/dict.zh-cn.html#one
> > >> > > 2.1 GNU Project 为什么不是项目？如果是怕跟 Program 撞车的话将后者翻译成程序即可。关于“工程”的历史记录在哪里吗？
> > >> > > 2.2 新增 Permissive -> 纵容。见 permissive 的英文维基百科和维基词典条目，以及我下面知乎的链接。
> > >> > > 3. 建议在翻译词典旁加一览链接引用讨论结果。
> > >> > > 4. 在知乎发了广告欢迎转发
> > >> > > https://www.zhihu.com/question/323393106/answer/688381671
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> > >> > > 吃饭去。。。
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