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Re: LilyPond en français ?


From: Jean ABOU SAMRA
Subject: Re: LilyPond en français ?
Date: Sun, 21 Apr 2019 19:16:16 +0200

Bonjour,
Merci à Valentin pour sa réponse complète. Nous tenons particulièrement en effet à l'aspect libre de LilyPond (rappelons qu'il est rattaché au projet GNU) et les manuels fançais sont exceptionnellement bien tenus à jour.
Je ne fais qu'ajouter des considérations qui se rapportent au système puisque j'utilise également Mac OS (non par choix à vrai dire) et je peux comprendre votre expérience déroutante.

Lorsque l'on parle de la langue d'un logiciel graphique, cela se rapporte à la langue des messages, des menus, des titres des fenêtres, etc. LilyPond est complètement différent de ces logiciels car il s'agit d'un programme qui traite des fichiers textuels — cela permet une souplesse incomparable. Les domaines de langue sont donc plus nombreux.
— Langue des commandes : je ne pense pas que les noms comme \new Staff ou systemStartDelimiter aient un jour été disponibles en français étant donné que LilyPond est utilisé par des personnes de tous les pays qui échangent souvent des morceaux de code (je pense par exemple au LSR).
— Langue de la documentation : elle est traduite intégralement, du moins la partie s'adressant à l'utilisateur, les développeurs travaillant entre eux de toute façon en anglais. La partie destinée aux utilisateurs comprend le manuel d'initiation, le manuel de notation et les morceaux choisis (« snippets »).
— Langue de la sortie console (« log ») : traduits. 
— Reste donc la langue de l'interface graphique que vous utilisez. La particularité d'un logiciel du type de LilyPond est que l'on peut l'utiliser avec n'importe quel éditeur de texte, il n'y a pas une application LilyPond mais un programme LilyPond qui traite n'importe quel fichier texte. Toutefois, par souci de simplicité, LilyPond est fourni sous Mac OS avec une application graphique absolument minimale qui permet de compiler des partitions plus facilement. Cette application n'est en effet pas traduite à ma connaissance. Toutefois, il faut bien comprendre qu'il s'agit d'une commodité que la plupart des utilisateurs réguliers finissent par abandonner car l'interface est plutôt austère (pas de coloration syntaxique notamment). Pour ma part, j'édite mes partitions sous Vim et je les compile en ligne de commande, mais j'ai entendu dire beaucoup de bien de Frescobaldi qui est un logiciel graphique d'aide à la saisie de code LilyPond, et qui est en effet traduit.

J'espère avoir pu vous éclairer quant aux différentes parties linguistiques du logiciel. Si je comprends bien votre demande, vous pensez à l'interface graphique. Si vous n'êtes pas familier de la ligne de commande, je ne peux que recommander Frescobaldi.
Cordialement,
Jean Abou Samra.

Le 21 avr. 2019 à 18:38, Jean Gautier-Barillé <address@hidden> a écrit :

Merci de cette longue réponse mais je ne voulais vous froisser.
Il y a longtemps que je connait Lilypond que j'apprécie beaucoup. J'utilise d'ailleurs la version 2.18.
Mais depuis que j'ai un Mac je n'ai trouvé qu'une version intégralement en Anglais. Voilà pourquoi je posais la question.
Je pensais qu'il existait un version en Français comme je l'utilisais avant avec mon ancien ordinateur W7.
C'est dommage.
Je reste quand même un inconditionnel de Lilypond.
Cordialement.
Jean Gautier-Barillé.


Le dim. 21 avr. 2019 à 13:03, Jean-Jacques Gerbaud <address@hidden> a écrit :
Le 21/04/2019 à 12:40, Valentin Villenave a écrit :
> On 4/21/19, Jean Gautier-Barillé <address@hidden> wrote:
>> Possesseur d'un Mac ,mais utilisateur ancien de Lilypond sur Windows je
>> regrette que ce logiciel soit en ANGLAIS !
>> Est-ce que quelqu'un peu de dire comment utiliser le logiciel en FRANCAIS !
>
> Bonjour Jean, content de vous revoir.
> Tout d’abord un rappel général mais toujours salutaire : LilyPond
> n’est pas un _produit_ offert par un fabricant à des consommateurs,
> mais un _projet_ collectif et entièrement bénévole, auquel chacun
> contribue à sa façon. Et parmi lesdits contributeurs et
> contributrices, vous n’ignorez pas que depuis vingt ans (version 1.2,
> je crois) de nombreuses personnes ont œuvré à ce que LilyPond soit
> accessible aux utilisateurs francophones. Votre intervention tendrait
> à laisser croire que ces centaines d’heures de travail désintéressé
> n’ont jamais eu lieu ou que leurs efforts infatigables sont restés
> infructueux, ce qui ne serait pas très gratifiant envers les personnes
> en question.
>
> Le fruit de ces travaux inclut notamment à l’heure actuelle (et depuis
> longtemps déjà) :
> - la traduction complète et impeccablement tenue à jour des manuels
> principaux (remerciements en particulier à Jean-Charles)
> - la traduction des messages d’erreur et avertissements
> - la disponibilité de noms de notes familiers pour les musicien.ne.s
> francophones (la commande \language "français" est disponible depuis
> au moins sept ou huit ans et permet même d’indiquer la note "ré" avec
> un accent)
> - même avant cela, la prise en charge de longue date de tous les
> caractères accentués et signes diacritiques
> - l’existence depuis une quinzaine d’années d’une communauté
> francophone d’accueil, d’entraide et de discussions diverses.
>
> LilyPond étant un projet international, il est normal que certaines
> conventions syntaxiques soient partagées entre plusieurs pays ; on
> trouve ainsi quelques mots-clés incontournables issus du lexique
> anglais (je pense à \new Staff par exemple)… en conclure que LilyPond
> est un logiciel "EN ANGLAIS" me semble pour le moins étrange.
>
> On y trouve d’ailleurs tout autant de traces de sa langue maternelle,
> le néerlandais, ainsi que des mots-clé issus d’autres langues :
> italien (\tempo, \fermata, \acciaccatura, \ottava, \glissando et de
> nombreux autres), latin (\breve, \virga, \inclinatum et de nombreux
> autres), et même français (\laissezVibrer). Je ne sache pas, là
> encore, que tous ces exemples soient la preuve qu’on se trouve face à
> un logiciel "EN ANGLAIS".
>
> Enfin, contrairement à la _totalité_ des logiciels disponibles
> (commerciaux ou non), LilyPond veille à ne dicter aucun choix à ses
> utilisateurs du monde entier : j’en veux pour illustration la très
> complète variété de formats de papier disponibles, la prise en charge
> de langages textuels et musicaux innombrables et même la notation de
> droite à gauche. Le reproche d’impérialisme que l’on peut légitimement
> adresser à de nombreux programmes "EN ANGLAIS" s’avère donc ici
> particulièrement inopérant.
>
> Au surplus, il est très facile de définir ses propres mots-clés pour
> la plupart des fonctions avancées, par exemple \triolet (que j’ai
> moi-même utilisé pendant quelques années), \pointdOrgue ou que
> sais-je. Quant aux fonctions de bas niveau (telle que \new Staff),
> comme je l’indiquais il y a quelques semaines ici même, il serait un
> peu plus difficile mais pas impossible de les redéfinir également (il
> suffit de recompiler le code source soi-même, après tout)… cela
> présenterait cependant l’inconvénient de rendre un fichier .ly écrit
> "en français" inutilisable par d’autres utilisateurs de LilyPond
> parlant une langue différente. Si exterminer avec acharnement la
> moindre trace d’anglais doit se faire à ce prix, je doute qu’il se
> trouve beaucoup de personnes pour l’accepter.
>
> Si vous n’aviez pas accès à la version française des manuels ou des
> messages d’erreur, je pourrais comprendre votre remarque -- mais vos
> messages précédents (de longue date) sur la liste montrent que ce
> n’est pas le cas. N’hésitez donc pas à nous indiquer ce que nous
> pourrions faire à votre avis.
>
> Cordialement,
> V. V.

Merci Valentin.

J'ai répondu très rapidement à Jean sans avoir pris le recul nécessaire
pour répondre "correctement". Ce long message met parfaitement les
choses au point et je n'aurais certainement pas pu pondre des
explications aussi détaillées.

C'est bien que tu l'aies fait et les lecteurs de la liste auront ainsi
la mémoire rafraîchie.

Merci encore de ton implication dans ce magnifique projet.

Cordialement.

--

JJG

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