Salut.
(Je ne veux pas te prendre plus de temps pour des questions comptables, je passe dès lors par la liste au cas où d'autres peuvent répondre.)
A) TRÉSORERIE MULTIPLE
Le cas des subsides est peut-être mal choisi.
Qu'en est-il, par exemple, lorsqu'il n'y a pas vraiment un tiers explicitement en dette ou en créance, comme dans l'exemple (1) de l'emprunt bancaire ou (2) des "paquets" intérêts-précomptes-frais automatiquement prélevés par la banque?
En gros, je voudrait faire correspondre
1) directement le mouvement unique du compte 5 avec un 6 (intérêts de l'emprunt) et un 4 (emprunt <1an);
ou 2) directement le total du "paquet" avec un 7 (produit financier), un 67 (précomptes) et un 6 (frais de banque).
Pour "traduire" ce qui est repris dans la communication. Seulement, si je veux éviter de passer par des OD, je dois alors faire plusieurs opérations pour ventiler le montant unique, ce qui fait que, au final, le montant unique de l'extrait se trouve décomposé dans le journal financier entre les différentes opérations.
Il serait beaucoup plus simple et, surtout, élégant de pouvoir faire la ventilation directement dans une seule opération.
Donc, d'une somme sur l'extrait, la communication indique les comtes correspondants. C'est dans ce cas qu'il serait pratique de pouvoir directement ventiler un mouvement bancaire. La correspondance avec l'extrait serait contenue dans la communication: une somme totale unique créditée ou débitée du compte en banque mais plusieurs contreparties correspondantes (lorsqu'il ne s'agit pas de dette ou de créance déjà "rassemblée" dans le compte d'un tiers unique).
L'opération bancaire serait structurée dans NOALYSS comme une vente ou achat.
Exemple de communication : «Intérêts et capital du mois X», «Précomptes sur intérêts, intérêts et bonus de fidélité», «Remboursement de la caution diminuée des frais supplémentaires»...
Ce sont des montants totaux qui regroupent parfois des contreparties différentes, parfois en combinant des montants positifs et négatifs (ex: caution moins charges). Tout comme lors d'une facture: la dette totale envers le fournisseur provient de tous les comptes «S&BD» (par exemple) ventilé par l'opération d'achat.
Y a-t-il un obstacle comptable (ou informatique) à ajouter la possibilité d'une telle procédure?
B) PCMN ASBL
Pour les 67 du pcmn pour asbl, je me base sur celui des entreprises.
Mais y a-t-il une raison pour laquelle le pcmn du modèle asbl ne contient aucun poste des sous-classes 67 ou 77?
Merci à toutes pour les indications.
y
Dany De Bontridder <address@hidden> wrote:
AH non , c'est l'opération e) qui est
la mieux : tu utilises un compte d'attente , "créance diverse
-> subside reçu" qui sera la contrepartie de la banque puis tu
t'en sers pour purger les 2 bénéficiaires. Tout simplement. Il
faut créer ce compte (et la fiche)
Si tu ventiles , automatiquement cela ne correspond plus à
l'extrait , dans l'extrait il n'y a qu'un seul tiers, donc ta
comptabilité , il est préférable d'en avoir qu'un seul aussi.
Pour les postes comptables manquants tu as les droits de les
ajouter , à la condition de conserver une certaine logique
comptable .
Bien à toi,
D
Le 25/01/2016 14:34, Yann De Coster a écrit :
Bonjour.
Merci pour cette réponse très complète.
Petite précision et tout autre question:
A) En fait, je me demandais si l'opération que tu décris en c)
(voir ci-dessous) était "légale".
Par exemple, remboursement d'un emprunt: un certain montant est
retiré du compte automatiquement par la banque, or celui-ci
correspond à la part de capital remboursé ET des intérêts.
Dès lors, est-il permis (légalement) d'introduire deux
opérations -- une qui débite la dette en capital, et l'autre qui
débite les charges en intérêts -- ALORS QUE l'extrait de compte
n'en fait apparaître qu'une; ou faudrait-il idéalement passer
par une OD, voire un compte d'attente?
Si c'est permis, alors question corollaire: serait-il
comptablement et légalement correct d'avoir la possibilité dans
le logiciel d'encoder des opérations de trésorerie "multiples"?
Ce qui permettrait de coller à la fois à l'extrait de compte ET
de ventiler directement dans les différents tiers.
Je m'explique: tout comme achat, vente et OD, serait-il permis
-- et intéressant? -- que plusieurs mouvements soient repris
dans une seule opération?
On aurait donc, pour une opération de trésorerie, une date, un
libellé, un compte 5, et plusieurs comptes distincts débités ou
crédités.
La différence avec actuellement est que, au lieu d'avoir chaque
fois une opération -- avec date, libellé, un montant au débit et
au crédit --, il y aurait un mouvement dans le compte 5 (le
montant total repris sur l'extrait) mais possiblement plusieurs
mouvements dans des comptes tiers (ceux qui correspondent à la
communication ou justifiés d'une autre manière (ex: un montant
total versé par une banque pour intérêts - frais - précomptes,
et qui doit être réparti)). On pourrait «ajouter des lignes» non
pas pour introduire plus d'opérations en même temps (depuis un
même extrait ou juste par facilité, comme maintenant) mais bien
pour ventiler un mouvement bancaire en tous les postes
concernés.
C'est juste que je me retrouve souvent dans ce cas et que je me
demandais s'il serait judicieux de pouvoir directement répartir
un montant unique repris dans l'extrait de compte, en une seule
opération de trésorerie.
B) Dans le PCMN asbl, il n'y a rien en 67. Or il arrive qu'une
asbl paie des impôts. D'ailleurs, je dois traiter des précomptes
mobiliers.
Comment faire? Faut-il procéder autrement dans le cas d'une asbl
ou s'agit-il d'ajouter la partit 67 et 77 dans le PCMN?
Merci d'avance.
Bonne semaine.
À bientôt.
y
Dany DeBontridder
<address@hidden> wrote:
Tu peux faire correspondre un virement à 2
opérations distinctes de subsides (vente ou
achat) mais il faut que ce soit le même tiers.
Dans ton cas, tu as plusieurs possibilités :
a) dans les opérations de subsides , il y a le
même tiers, donc le virement peut correspondre à
2 opérations
b) dans les opérations de subsides , il y a 2
tiers différents , dans ce cas, tu as besoin d'une
OD pour rassembler les 2 tiers en un 3ième puis ce
3ième sera le bénéficiaire du paiement. Toutes les
opérations peuvent être rapprochées ensemble +
note dans le détail d'opération pour expliquer si
besoin
c) tu supprimes l'opération Financier et tu
l'introduit manuellement avec chaque fois le montant
et le tiers concerné
d) Tu purges l'un des 2 tiers dans l'autre qui sera le
bénéficiaire de l'opération Financier
e) le bénéficiaire du versement est un compte
d'attente (créance diverse) puis s'en servir pour
purger les 2 autres.
L'important est que cela a du sens et que les 2 tiers
aient un solde à 0 puisqu'il y a eu un versement :-)
Les comptables utilisent e) de préférence (ou a)
N'oublie pas que Noalyss a le "rapprochement /
opérations liées" pour indiquer le lien logique entre
différentes opérations , ce qui n'existe pas ailleurs
mais permet de comprendre d'où vient les montants ;-)
J'espère que cela aide
a+
.D