[Ambar-dev] Re: [lambenor] Petición d e ayuda con lenguas en el juego Minë

[Pablo Ruiz Múzquiz]

Respuesta realmente valiosa!

Aranarth
El Sun, Apr 14, 2002 at 05:02:41PM +0100, Luis Tarrio decía:
> Saludos!
> 
> Este mensaje puede que sea aburrido para muchos, y sólo espero no haber 
> malentendido la petición de Aranarth, porque me salió algo largo...
> 
> >Los jugadores deben ser capaces de poder explotar su conocimiento de
> >las lenguas que conozcan para que el juego sea realista. El problema
> >es que aunque un jugador decida ser un elfo, no es probable que sepa
> >hablar en sindarin o quenya, por ejemplo. Hemos resuelto este asunto
> >de la mejor manera que se nos ocurrió y es la siguiente.
> 
> Oye! Eso suena muy interesante y curioso, además me parece original! :D
> 
> >¿Cuál es el motivo de mi correo?  Muy sencillo. Hasta ahora hemos
> >tirado bastante bien con el sistema de 'letra por letra del idioma'
> >pero nos gustaría mejorar el sistema y pasar a 'fonemas por fonemas
> >del idioma' o 'construcciones silábicas por construcciones silábicas
> >del idioma'
> >¿Sería posible construir una tabla de correspondencias silábicas o de
> >fonemas entre los siguientes idiomas?
> >
> >oestron -> quenya
> >oestron -> sindarin
> 
> En el caso de estos dos idiomas tenemos la ventaja de que hay bastante 
> material que nos permite concer un poco de su fonología y sacar las 
> "normas" que rijan lo que estás pidiendo...
> 
> Mirando directamente en los correspondientes artículos del ardalambion, en 
> la sección fonología, vemos algunas normas que tal vez puedan sernos 
> útiles, a saber:
> 
> En quenya [por ejemplo]:
> 
> - Todas las palabras acabadas en -E quedan mejor con diéresis
> 
> monte > montë
> 
> - EA también llevaría diéresis en la e
> 
> fea > fëa
> 
> - No hay diptongos crecientes, hay que deshacerlos
> 
> - HY representa un sonido similar a la J
> 
> coger > cohyer
> jota > hoyta
> 
> - TH representaba el sonido de la Z, que evolucionó a S
> 
> cereza > seresa
> 
> - C representa al sonido K
> 
> cazo > caso
> queso > ceso
> kilo > cilo
> 
> - LY representa el sonido de la LL
> 
> llave > lyavë
> 
> - TY representa el sonido de la CH
> 
> cachear > catyëar
> 
> - NY represeta el sonido de la Ñ
> 
> ñoño > nyonyo
> 
> - B, D, G nunca van solas, si es en medio de palabra llevan nasal 
> precedente, si es al principio de palabra se cambian B > V, D > L, G se 
> suprime
> 
> bobo > vombo
> dado > lando
> gato > ato
> pago > pango
> 
> - CU se escribiría QU si lo siguiese una vocal
> 
> cuello > quelyo
> 
> -NU se escribiría NW si lo siguiese una vocal
> 
> nuevo > nwevo
> 
> - QU (CU), TY (CH), NY(Ñ), NW (NU) son los únicos grupos de consonantes 
> permitidos a principio de palabra
> 
> - Las palabras solo pueden acabar en VOCAL, L, S, T, R, N
> 
> - Tienes una lista de los grupos de consonantes permitidos en los 
> "apéndices", en "ardalambion" o en "la lengua de los elfos".
> 
> En sindarin hay gente que sabe más que yo (lo cual no es difícil, yo no sé 
> nada de nada, pero con el ardalambion saqué esto así en un primer 
> vistazo... supongo que con las leniciones que sufre el sindarin se puede 
> sacar mucho más):
> 
> - P,T,C nunca pueden ir detrás de una vocal... siempre se suavizan a B, D, G.
> 
> acaso > agaso
> opaco > obago
> petaca > pedaga
> tomate > tomade
> 
> - TH representa al sonido Z
> 
> cereza > theretha
> 
> - AE, OE son diptongos y casi se pronuncian AI, OI
> 
> saeta > saiga
> oeste > oisge
> ¿cohete > coige?
> 
> - EU, IU no parecen ser diptongos en sindarin... habría que "hacer hiato" 
> (y mis profesores de lengua a decirme que los hiatos no se hacen, que se 
> marcan... XD)
> 
> europa > e'uroba? / ehuroba? / uroba?
> ciudad > thi'udad? / thihudad? / thidad?
> 
> - C representa al sonido K
> 
> cazo > catho
> queso > ceso
> kilo > cilo
> 
> - Los monosílabos acentuados se acentúan con diacríticos
> 
> más > mâs
> qué > cê
> 
> - CH en sindarin represena un sonido similar al de la J [plantea el 
> problema de cómo representar la CH castellana o si dejarla tal cual]
> 
> gato > gado
> coger > cocher
> jota > choda
> 
> - [invensión descarada] D, R, L antes de vocal podrían ser DH, LH, RH [para 
> poner estos dígrafos tan comunes en sindarin, lo digo...]
> 
> comida > comidha
> peralte > perhalte
> locura > lhocura
> 
> >oestron -> enano
> 
> Tanto en khuzdul como en orco nos encontramos con la dificultad de que hay 
> poco material, pero algo de gusto sí que se le puede dar a las palabras.
> 
> Básicamente, con la lengua de los enanos sólo se me ocurren un par de 
> cambios...
> 
> - C, QU > K
> - Vocal acentuada > vocal con diéresis
> - V > B
> - Z > TH (aunque esto no es así en absoluto!)
> - G > GH
> - RR > R
> 
> >oestron -> orco
> 
> - C, QU > K
> - S > SH
> - O > U (mayoritaria pero no totalmente)
> - E > I
> [Y una sólo para darle "mal sabor" orco... pero no "fieles"]
> - Z > ZG
> 
> Por supuesto, si no se dice lo contrario habría que eliminar la eñe, la 
> elle o la erre doble por cualquier cosa... en los idiomas élficos doy más 
> lo que buscas y en los otros dos sólo sustitución de unas pocas letras... 
> que creo que es lo que veníais haciendo hasta ahora... pero bueno, seguro 
> que a alguien se le ocurre algo sobre esto :D
> 
> >Se persigue que una frase en orco, para alguien que sabe poco orco, le
> >parezca aborrecible al oído pero que no sea sólo xrrtjjkkggg sino algo
> >más elegante como ajrtkugam.
> >¿Pido lo imposible?
> 
> Err... juzga tú, espero que no porque entonces habría estado haciendo el 
> mono un rato! :D
> 
> 
> --
> Luis Tarrío
>     Compostela
> 
> 
>  
> 
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> 
> 

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Pablo Ruiz Múzquiz
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