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Re: Re : Traduction de la documentation [pr écédemment Re: MusicTex]


From: Frédéric Chiasson
Subject: Re: Re : Traduction de la documentation [pr écédemment Re: MusicTex]
Date: Fri, 24 Nov 2006 18:26:36 -0500

Nous en avions déjà parlé longuement du terme «chiffrage de mesure»,
que personnellement, je n'ai jamais utilisé, et que moi-même soit
étonné que quelqu'un me dise qu'il est dans un traité de Bitsch.

Étant moi-même étudiant en composition et correcteur, en plus d'être
professeur dans une harmonie municipale, j'avais déjà proposé
«chiffres indicateurs de mesure» ou «métrique» plutôt que «chiffrage
de mesure», mais plusieurs personnes s'y sont objectés, du moins
d'utiliser exclusivement chiffres indicateurs. Ils pensaient que le
terme n'était pas assez clair pour des néophytes. Pourtant, je n'ai
jamais entendu des élèves débutants dire «chiffrage de mesure». J'ai
quand même décidé de laisser ce terme dans le glossaire, pour
satisfaire tout le monde.

Vous n'avez qu'à voir les archives du forum pour tous les arguments
que j'ai donné contre «chiffrage de mesure». Moi-même ai utilisé
toujours chiffrage que pour des cours d'harmonie. Je vous comprends
donc parfaitement.


Salutations,

Frédéric Chiasson


2006/11/24, Valentin Villenave <address@hidden>:
Juste une petite intervention sans trop d'intérêt...
Je suis français et prof de musique, et je n'emploierai jamais le
terme de "chiffrage" pour quoi que ce soit d'autre que pour des
analyses d'accords et d'harmonie.
Bitsch/Holstein, c'est tout sauf une référence valable malheureusement.

Maintenant, mettre les deux pourquoi pas ; mais par pitié ne nous
contentons pas de "chiffrage", qui est à mon sens inapproprié ici.

En plus d'être moche :)

Cordialement,
Valentin Villenave

2006/11/23, Frédéric Chiasson <address@hidden>:
> Tout à fait d'accord. C'est ce que j'ai fait d'ailleurs dans le glossaire
> que j'ai envoyé sur la liste. :)
>
> Salutations,
>
> Frédéric
>
>
> 2006/11/23, Ludovic Sardain < address@hidden>:
> > Je ne suis pas attaché particuliérement à un terme ou à un autre. Ma
> > remarque était uniquement déstinée à signaler que nous sommes beaucoup
> > à utiliser "chiffrage de mesure". Pourquoi ne pas utiliser les deux?
> > et puis la compréhension se fera de toute manière grace au contexte et
> > aux exemples de code.
> >
> > Ludovic
> >
> > 2006/11/22, Frédéric Chiasson <address@hidden>:
> >
> > > Marcel Bitsch utilise «chiffrage de mesure», ah bon!?! Je suis prêt à
> m'incliner d'abord.
> > >
> > > Cependant, je ne me baserais pas sur le document suivant :
> > >
> > >
> www.education.gov.ab.ca/French/beauxArts/musique/elem1/musiqueElem1.pdf
> > >
> > > pour dire que les Canadiens utilisent aussi «chiffrage de mesure». Ce
> document utilise aussi la note «G» pour sol et «ti» pour si, sans compter
> «fis» pour fa# et plein d'autres termes peu courants pour les musiciens de
> langue française en Amérique du Nord. D'ailleurs, en regardant l'adresse, il
> est probable que c'est un document venant du Ministère de l'Éducation de
> l'Alberta, province à forte majorité anglophone. On peut supposer que ces
> termes soient en fait tirés de l'anglais (les anglophones solfient les notes
> altérées différemment des notes naturelles, par exemple «fi»(?) pour fa#)
> > >
> > > Bref, vraiment pas une référence...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > 2006/11/21, Ludovic Sardain <address@hidden>:
> > >
> > > >  Nous n'avons pas tous eu la même éducation musicale, et chez moi (en
> > > > France), cela s'appelle "chiffrage de mesure", c'est d'ailleurs le mot
> > > > utilisé par "l'aide mémoire musical" de Marcel Bitsch et Jean-Paul
> > > > Holstein qui sert de référence dans de nombreux conservatoires.
> > > >
> > > > Ce terme est également empoyé sur cette page sur un logiciel
> propriétaire:
> > > >
> http://www.ac-reims.fr/datice/musique/pages/divers/logiciel_encore.htm
> > > > ainsi que sur ces autres pages:
> > > > http://pianoweb.free.fr/dictionnaire-musique-te.html
> > > > http://theoriemusicale.fr/
> > > >
> http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ly_exemple_mesures.png
> > > >
> > > > j'ai même trouvé un document canadien qui l'utilise:
> > > >
> www.education.gov.ab.ca/French/beauxArts/musique/elem1/musiqueElem1.pdf
> > > >
> > > > Il me semble donc que "chiffrage de mesure" est assez courant
> > > >
> > > > Ludovic
> > > >
> > > > 2006/11/21, Frédéric Chiasson <address@hidden>:
> > > >  >
> > > > > > Dans cet exemple «métrique» est tout à fait acceptable, mais pas
> assez
> > > > > > explicite : le terme ne dit pas qu'il s'agit de chiffres. Par
> ailleurs,
> > > > > > «chiffre indicateur», bien que consacré par l'usage, est un terme
> bien
> > > > > > vague : «indicateur» de quoi ? de doigté ? d'accord ? de fonction
> > > > > > harmonique ?
> > > > >
> > > > > Je vous rappelle qu'en français «chiffres indicateurs» correspond
> uniquement
> > > > > à la métrique (ou chiffrage de mesure). On dit «doigtés» pour les
> chiffres
> > > > > des doigtés(!), «basse chiffrée» pour les chiffres des accords (ou
> > > > > «chiffrage des accords»), et «fonctions» pour les chiffres romains
> désignant
> > > > > les accords construits sur les «degrés» de la gamme.
> > > > >
> > > > > La musique est l'un des rares domaines où le français a un
> vocabulaire aussi
> > > > > précis, que l'anglais emprunte souvent d'ailleurs (par exemple, pour
> le
> > > > > terme «fausse relation»).
> > > > >
> > > > > D'ailleurs «chiffrage de mesure» pourrait se confondre à
> numérotation des
> > > > > mesures.
> > > > >
> > > > > Après cette pléthore d'arguments, je vous salue tout de même bien
> > > > > cordialement,
> > > > >
> > > > >
> > > > > Frédéric
> > > > >
> > > > >
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