Re: [Maitretarot-devel-fr] Re: 1st jeudis: tu viens?

[Yves Mettier]

On 14 Apr 2002 15:36:10 +0200
philippe brochard <address@hidden> wrote:

> Yves Mettier <address@hidden> writes:
> 
> > On 14 Apr 2002 00:57:26 +0200
> > philippe brochard <address@hidden> wrote:
> > 
> > > Yves Mettier <address@hidden> writes:
> > > 
> > > > On 13 Apr 2002 22:26:46 +0200
> > > > philippe brochard <address@hidden> wrote:
> > > > 
> > > > > Salut,
> > > > > 
> > > > > désolé pour le retard, j'étais parti en vacances :
> > > > > l'avantage des profs :-)
> > > > 
> > > > Bah moi aussi, j'étais parti en vacances! C'est pas une raison!
> > > > 
> > > > > 
> > > > > Comme tu as pu le constaté, je n'ai pas pu venir.
> > > > 
> > > > Oui!
> > > > Et je devais voir aussi d'autres gens. Vous vous êtes donnes le
> > > > mot: personne n'est venu ou presque.
> > > > 
> > > > > Par contre, je pense que je pourrai venir pour le 1er jeudi
> > > > > de mai. Je pense que c'est une bonne idée qu'on discute de
> > > > > vive voie. Et ça me changera des gens qui me disent que Linux
> > > > > (sans le GNU ;-) est un système pour programmeurs
> > > > > fêlés/illuminés.
> > > > 
> > > > Je sais pas encore si je pourrai venir. Je prendrai des vacances
> > > > jusqu'au 1er mai, et je serai probablement dispo le jeudi 2.
> > > > Mais c'est encore un peu loin pour moi pour me décider.
> > > > 
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > Sinon, j'ai pas mal cogité pendant ces vacances.
> > > > 
> > > > Cool!
> > > > Moi, j'ai fait le vide. Et la, je me retrouve avec une tonne de
> > > > trucs a faire, et l'affiche au cinéma n'est pas trop mal en ce
> > > > moment, ce qui va encore me ralentir plus!
> > > > 
> > > > > En fait ce sera ma 1ere IA qui sera en scheme. Ce qui ne
> > > > > voudront pas se servir de scheme auront juste à ôter 2/3 trucs
> > > > > dans le programme en C dans un module bien defini. Et d'après
> > > > > ce que j'ai compris (mais pas testé) on peut programmer en
> > > > > python ou en Tcl... donc il ne devrai pas y avoir de pbs avec
> > > > > ceux qui ne veulent pas apprendre le scheme.
> > > > 
> > > > OK.
> > > > 
> > > > > 
> > > > > Si je dis ça, c'est que j'ai regardé d'un peu plus près le
> > > > > scheme et guile => on peut vraiment faire des choses
> > > > > compliquées de manières simples avec guile.
> > > > 
> > > > C'est mieux qu'un langage qui permet de faire des choses simples
> > > > de manière compliquée ;-)
> > > > En fait, je ne connais pas scheme. J'ai quelques notions très
> > > > vagues, qui me viennent d'un hack que j'avais fait sur un plugin
> > > > gimp. Mais c'est tout.
> > > > > 
> > > > > En fait, le corps du programme sera en C : les boucles, les
> > > > > discutions avec le serveurs (utilisation de la partie client
> > > > > de mt_ncurses_client)... Et le choix de la mise et de la carte
> > > > > à jouer (partie reflexion de l'IA) sera écrit en scheme. On
> > > > > pourra donc étendre l'IA sans avoir a recompiler le programme
> > > > > (je sais, c'est le but de guile :)
> > > > 
> > > > Mouaif. C'est un avantage quand t'as des trucs a rajouter
> > > > pendant l'exécution, comme des plugins. Mais la, tu ne changes
> > > > pas l'IA pendant qu'elle tourne!
> > > > Ça aurait été très intéressant si le serveur et les clients
> > > > avaient été en un seul morceau. Pouvoir rajouter une IA ou un
> > > > nouveau client sans avoir a recompiler le programme
> > > > monolithique, ça aurait été un truc génial. Mais la, tu lances
> > > > un soft, tu le fais tourner, et tu ne peux pas le changer
> > > > pendant qu'il tourne. Enfin si, grâce a guile, mais je vois pas
> > > > l'intérêt.
> > > 
> > > ouais, vue comme ca, l'interet diminue.
> > > 
> > > > A mon avis, guile a un autre intérêt: tu peux a tout moment
> > > > prendre le contrôle d'un client via une console.
> > > > 
> > > 
> > > un autre est de pouvoir tester plusieurs IA de manière simple :
> > > il suffit de lancer 
> > > 
> > >         mt_ia_truc ia1.scm
> > > ou      mt_ia_truc ia2.scm
> > > 
> > 
> > #!/bin/sh
> > exec $1
> > 
> > Nomme mon petit script "mt_ia_truc", et il lance des exécutables.
> > Avec un Makefile, tu peux faire des trucs encore plus intéressants.
> > 
> 
> Oui, mais pour faire une nouvelle IA, il faut refaire toute
> l'installation pour avoir un configure.in, un Makefile ...
> reprendre le code des anciennes IA.
> Puis pour les utiliser, il faut toutes les compiler.
> 
> Avec ce que je decrit, toute la partie code en C est deja faite
> (rien a recompiler, pas de repertoire a creer ...)
> Pour creer une nouvelle IA (ou tester une fonctionnalite), il
> suffit de creer un fichier 'ma_nouvelle_ia.scm' qui contient
> 3 fonctions : make_bill, make_chien et play_card et c'est tout.

Ah, oui, bien vu!
Bah, "man dlopen": c'est facile a faire en C aussi!
Bon, c'est juste pour faire de la critique gratuite que je parle de
dlopen. dlopen, c'est bien, mais guile me semble quand même plus
pratique.
Et de plus, ça n'empêche pas un projet complètement distinct si
quelqu'un veut repartir a zéro, tant que le protocole de communication
est respecte avec le serveur.

> 
> En fait ca fonctionne comme un plug-in (pardon, un greffon en francais
> :
> je viens de lire ton article dans LM :)

Moi, j'ai écrit un article dans LM? Ah, bah oui, c'est vrai, je me
souviens. Va falloir que je prenne mes 5 semaines de vacances de LM un
jour, je les ai toujours pas prises ;-)

> 
> 
> > L'intérêt que je vois a utiliser guile, c'est de pouvoir prendre la
> > main a tout moment sans a avoir a programmer l'interface utilisateur
> > de"prise de main".
> > D'ailleurs, ce serait intéressant de l'avoir sur le serveur aussi
> > pour pouvoir le paramétrer!
> > 
> oui, un fichier de config lu par guile (a la emacs) pour configurer
> le serveur ou l'IA au debut et un interpreteur pour prendre la main et
> changer le comportement du serveur/IA en cour de route.

Et par la suite faire un programme qui permet de parametrer le serveur
en utilisant l'interface guile! Ou en d'autres termes, une interface
graphique a l'interpreteur guile, avec des beaux boutons clic clic clic
clic clic clic clic clic clic clic clic [une erreur fatale est arrivee:
le bouton de votre souris vient de se decrocher. Veuillez contacter le
service apres-vente du constructeur de votre souris!]

> 
> 
> > > 
> > > 
> > > > > 
> > > > > => ça devrai être le pied :)
> > > > > 
> > > > > 
> > > > > D'ailleurs, je cherche un nom pour cette IA, vous avez une
> > > > > idée ? Comment on s'y prend pour les nommer, vue qu'on risque
> > > > > de coder chacun la sienne ?
> > > > > 
> > > > > peut être un truc du style :   mt_ia_philippe, mt_ia_yves ...
> > > > > ?
> > > > 
> > > > Je suis partant pour "mt_ia_*". Par contre, la fin, je suis
> > > > plutôt d'avis de mettre un nom qui n'a rien a voir. Le nom du
> > > > saint du jour ou elle a été commencée. Ou alors un nom inspire
> > > > du journal de 20h et d'une nouvelle qui est passée. Ou alors un
> > > > nom d'oiseau ou d'insecte. N'importe. Mais le prénom, bof.
> > > > 
> > > 
> > > ok, le prenom c'etait juste une idee.
> > > 
> > > la mienne sera : mt_ia_dauphin
> > 
> > Tiens, un fan de dauphins! Approfondissons. Dauphin, dolphin,
> > flipper, ou un nom carrément moins évident comme tursiops (le seul
> > nom de dauphin que je connaisse parce que j'ai un copain qui adore
> > les dauphins aussi et tursiops, c'est son pseudo!)
> > 
> C'est juste le 1er nom d'animal qui met venu a l'esprit :)

Ah! Bah prend un de tes bouquins o'reilly si t'en as, et prend le nom de
l'animal de la 1ere de couverture! Si tu connais pas, y'a souvent
(toujours?) un descriptif de l'animal avec son nom, dans les dernieres
pages!

> 
> > > 
> > > 
> > > une question, est-ce qu'on met les IA sur savannah ou est-ce
> > > qu'on les developpes en interne chez soi ? (je suis plutot pour
> > > la 1ere methode)
> > 
> > Savannah, voyons!
> oops, desole
> 
> > Tu démarres dans ton coin, mais dès que t'as un truc qui peut
> > intéresser un hacker, tu la mets sur savannah en CVS!
> > 
> Savannah, voyons! ;-)
> 
> ok, je fais ca des que le protocole du client est fini.

OK.
Par contre, ce qui m'inquiete, c'est que le serveur n'avance pas.
Faudrait quand meme un truc jouable si on veut s'amuser encore plus a
programmer, meme si le serveur manque de fonctionnalites. Si Nico, t'est
partant, peut-etre tu pourrais filer un coup de main a Guillaume pour
avoir un serveur fonctionnel avant de passer a l'IA?
Ce serait dommage que vous soyez deux avec des interfaces utilisateur ou
IA bloquees parce que le serveur ne gere pour l'instant que les
encheres!

Yves
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